A Fast Forward ezen epizódjában ülök az SXSW-be Alex Horwitz, az Autonómia igazgatója mellett, egy új dokumentumfilm az önjáró autóforradalomról.
Dan Costa: Tegnap este néztem a dokumentumfilmet, rendkívül ambiciózus. Ez nem csak a saját vezetésű autók jelenségéről szól, hanem arról, hogy miként fogják megváltoztatni az országot, hogyan fogják megváltoztatni a társadalmat. Ahogy készítette a filmet, és az egész világon utazott, sok emberrel beszélt. Mi a legjobban meglepte?
Alex Horwitz: Azt hiszem, kellemes meglepetés volt, vagyis az, hogy a világon vannak olyan emberek, akik nagyon szkeptikusak az önálló vezetés technológiája iránt. Sokan a félelem helyéről indítják, azt mondják, hogy soha nem akarnak bejutni egybe. Nagyon vigyáznak egy ilyen élmény lehetőségére, de amikor nagyjából megvan nekik, megtapasztalják, amit tettem, vagyis hogy ez egy nagyon hétköznapi élmény. Nagyon antimaximista.
Szerintem ez jó hír azoknak, akik attól tartanak, hogy a robotok meg fognak ölni minket. Ez csak egy olyan dolog egy változata, amelyet mindannyian ismerünk, és bekerül valamibe, ami elvisz valahova másutt. Éppen így történik, hogy ezek jobban hasonlítanak egy autóra, amely olyasmi, amire szoktunk, hogy az irányítást végzzük. De állandóan dolgokba kerülünk, például repülőgépekkel, autóbuszokkal és villamosokkal a repülőtereken, amelyek olyan helyekre szállítanak minket, hogy ne ellenőrizzük.
Dan Costa: Azt hiszem, az amerikaiak különleges kapcsolatban állnak autóinkkal. Építettük városukat körülöttük, jobb és rosszabb szempontból. Senki sem szereti az ingázást, de mindenki szereti az autóját. És mégis, a filmben sok ember kijön, és azt mondja: "Nézd, a most használt autó lehet az utolsó autó, amit valaha vásároltál." Hogy megy ez le Amerikában?
Alex Horwitz: Mindenekelőtt nem ítélkezem arról, hogy ezeknek az embereknek igaza van-e, azok az előrejelzések helyesek-e vagy sem. Mielőtt belemennénk, el akartam kerülni az előrejelzéseket. Azt hiszem, nagyon sok újságírás van odakint, olyan emberek, akik őszintén szólva jobban tájékozottak az iparról, mint én, akik azt mondják: "Így fog történni, és ezen a napon fog történni." És nem akartam belemenni ebbe, mert először is azt hiszem, hogy a film nagyon gyorsan randevúzik. Ezeknek az embereknek nem lehet igaza, tehát ezeknek a jóslatoknak a nagy része valószínűleg hamisnak bizonyul.
Sokkal jobban érdekeltek, amint azt mondtad, egyfajta nagyobb kérdés, hogy hol megy ez. Mit jelent ez a mindennapi életünkben, mit jelenthet? De ebben az értelemben spekulatív, azt hiszem, valamiféle filozófiai értelemben. De nem akartam megjósolni ezeket a jóslatokat. De ami az amerikaiasságot illeti, ez egy globális film; a világ körül lőttünk. Ez minden bizonnyal befolyásolja az egész fejlett világot, és azt hiszem, változtassa meg a fejletlen világot. De van itt valami, elfogult vagyunk, amerikaiak vagyunk, szeretnénk azt gondolni, hogy "Amerikai álom! Tudok valamit semmit létrehozni." De ez egyfajta a mérnök történetével is: "Valami még nem létezik, de van egy elképzelésem, hogyan tudom létrehozni."
Szeretnénk azt gondolni, hogy ez egy különösen amerikai eszmény. Valami, ahol korábban semmi sem volt. És egyfajta igénybe vesz, ha amerikai vállalkozói szellemnek, vagyis az amerikai tehetőségi szellemnek szeretné nevezni, hogy mondja: "Ó, igen, megtanítok egy számítógépet, hogyan kell látnom." A 70-es évek végén, amikor ez nagyon bosszantó fogalom volt. De találkoztam azokkal az emberekkel, és ezt tették. Most nem mindegyik amerikai, de most, természetesen a Szilícium-völgy és a DARPA, valamint a Google és a Tesla, úgy értem, hogy ezek mind amerikai intézmények, és ők biztosan a játék legnagyobb szereplői között vannak.
Dan Costa: Tehát kétséges-e az, hogy egy időpontban, ha nem teszünk rá dátumot, az az, hogy az úton lévő legtöbb autó végül önállóan vezet?
Alex Horwitz: Kétségem van? Indokolt kétség van abban, hogy ez hogyan fog nyilvánulni, azt hiszem, hosszú játék. Nem életünk, talán még gyermekeink élettartama sem. Az emberek által üzemeltetett járművek lehetnek a legnagyobb kisebbség. Azt hiszem, nem valószínű, hogy teljesen eltűnnek. A mindennapi életben már nem használunk lovakat, de az emberek még mindig lovagolnak. Most vált egy gazdag ember szabadidősportjává. Lehet, hogy ez az autó jövője, attól tartok mondani, de ennek bizonyos változatai továbbra is fennállnak. Nincs utcai dátum, fokozatos lesz.
Ismeri az iPhone készülékeket, okostelefonokat? Nem fogom mondani, hogy az egyik napról a másikra történt, de úgy ment, hogy senki sem volt senkinek, csak néhány év alatt mindenkinek volt. Ez sokkal lassabb lesz, mivel a kint lévő flotta nem automatizált, és városunk infrastruktúrája országonként változik, nem is számítva országonként. És ez egy hatalmas, bonyolult, fajta kifogástalanul rétegelt rendszer, amelyről beszélünk, és az infrastruktúra, amelyről a nagyjavításról beszélünk. És ez történik évtizedek és évtizedek alatt.
Azt hiszem, nagyon valószínű, hogy életünk során, az elkövetkező néhány évben, talán még most is, ha a megfelelő helyre megyünk, a repülőtéren lévő terminálok közötti buszjáraton ülünk, és körülnézünk, és elmegyünk "Ó, hé, senki sem lovagolja ezt a dolgot." Ez most történik, és vannak olyan városok, ahol vannak önjáró autók, amelyek körbejárnak, és az emberek olyanok, mint "Ó, van még egy". Tehát kúszik ránk.
Dan Costa: Vegasban a Lyft kísérleti programmal rendelkezik vezetõ nélküli autók tesztelésére. Van egy biztonsági sofőr, aki készen áll az átvételre, és a mérnök jegyzeteket készít, tehát nem igazán vagy egyedül az autóban, és maguk a túrák nem rendezvényesek. De a Lyft vezetõi azt mondják, hogy ezeket a kocsikat ugyanúgy küldik el, mint a szokásos járatok, az önjáró autók pedig magasabb értékelést kapnak az utasoktól, mint a tényleges emberi vezetõk.
Tehát az emberek szoktak megosztani az utat ezekkel az autókkal. Ugyanakkor, és ezt a filmben szabályozási szempontból is megérinti, nem hiszem, hogy a kormánynak fogalma lenne arról, hogyan lehetne ezt szabályozni.
Alex Horwitz: Nem, és nem is. A szabályozási szempontokat amennyire csak tudunk, de nagyon tisztában voltam azzal, hogy a filmben ez a beszélgetés volt a terület, amely leggyorsabban randizna meg, ha nem helyesen tenném. Ezért úgy döntöttem, hogy egy pillanatképet készít arról, hogy hol vagyunk, a filmben egynél több hangszóróról beszélünk, köztük Malcolm Gladwellről, a végrehajtó producerről és a film valamilyen vezető hangjáról. Egynél több hang utal a szabályozási környezetre, mint vadnyugatra, amely szerintem apropos. Van egy klip a Chao Közlekedési Miniszter részéről, amely ezt a régóta vitatott dolgot mondja arról, hogy "Mi nem akarunk rendellenes szabályokat, így ezt fogjuk megcsinálni, ezt, ezt és ezt, hogy ne sértsük meg az államokat és az önkormányzatok, hogy saját maguk csinálják. " Ez nekem egy patchworknek tűnik.
Tehát egy nagyon hosszú szélű "mi lenne, ha" állítás volt, mint "Nem vagyunk biztosak benne." Kiadtak olyan irányelveket, amelyek, nem mondom, hogy értéktelenek, de semmiképpen sem kötelezőek. És ebben a legaktívabb kormányok az önkormányzatok. A szövetségi jogszabályok gyakorlatilag nem léteznek. Ismét az iránymutatások szintjén van. Az AV Start Act egy ideje elakad a kongresszuson. Azt hiszem, hogy különösen megbotlik az Uber-ütközés, amely majdnem pontosan egy éve ölte meg Elaine Herzberg-t.
És nem vagyok Washington bennfentes, de nem látom, hogy ez hamarosan változjon. Washington hajlamos reagálni, és még nem úgy, mint a legtöbb ember választópolgárának ezt a funkciót birtokolni vagy vezetni. Tehát azt hiszem, úgy gondolják, hogy: "Nincs számomra győzelem. Vagy innováció-ellenesnek és antikapitalistának fognak tekinteni, ha elmondom a cégeknek, mit tudnak és mit nem tudnak. De ha mondja meg nekik, hogy menjenek tovább, mogyorjanak és építsenek dolgokat a jövőben, akkor a fogyasztók azt mondanák, hogy meg akarom ölni őket az úton."
Olyan sok téves információ van, hogy nem köteleznek el semmit. És azt reméltem, hogy a film képes-e bármit megcsinálni, ez csak csökkentette a félreinformációk mennyiségét.
Dan Costa: Azt hiszem, hogy Washington bénulása valóban jótékony hatással van az ipar számára ezen a ponton.
Alex Horwitz: Eddig van.
Dan Costa: Ön is lovagolt az önvezető autókban?
Alex Horwitz: Utas voltam, sokféle közülük. Olyanokban voltam, amelyeket mindannyian megtapasztalhatunk. Olyan dolgok, amelyeknek van autopilot funkciója vagy sofőr-asszisztens funkciói, amelyek inkább a járművezetői segítségnyújtásra vonatkoznak, mint ahogyan a nevük utalná, mint a járművezető automatikus cseréjére, mint például a teljes önálló járművek. Néhány kutatási járműben voltam a film készítése során. Néhányat látsz a filmben. A nyilvánosan nem elérhető dolgok inkább teljesen funkcionális önjáró autók, ahol nincs beavatkozás.
És azt mondanám, hogy azok fokozatában vannak… hogyan kellene mondanom… milyen lenyűgözőek. Néhányukban ez olyan volt, mint: "Hú, ez a dolog tényleg úgy működik, ahogy hirdetik." És másoknak ez olyan volt, mint: "Van néhány hiba, amit itt tudsz kidolgozni, srácok." De történik.
Dan Costa: Az SXSW-nál vagyunk, ez egy dokumentumfilm, és közelebb állunk ennek a streaming media boomnak a közepén, ahol mindenféle tartalmat megvásárolnak és fizetnek ezek a különféle tartalomszolgáltatók. Úgy tűnik, hogy ez egyedülálló lehetőséget kínál a dokumentumfilm-készítők számára a műhöz való hozzáférés és a mű hosszúságának szempontjából. Hogyan találta működését ilyen új médiakörnyezetben?
Alex Horwitz: Lehet, hogy nem vagyok a legjobb ember, akitől megkérdezhetem, mert nincs hatalmas, digitálisan elérhető dokumentumfilmek hátsó katalógusa, de nagyon sokat szerkesztettem és egy ideje a területen dolgoztam. Nem én vagyok az első, aki ezt a kifejezést használja, sokan azt mondják, ez olyan, mint a dokumentumfilmek aranykora. Nem hiszem, hogy a dokumentumfilm készítése jobb, mint valaha. Úgy gondolom, hogy a dokumentumfilmeknek mindig vannak drágaköveik, és a történetmesélés szép formája.
Úgy gondolom, hogy azokat úgy írták le, mint amelyek a pénzügyi disztribútorok számára nem voltak pénzügyi szempontból érdekesek. Ezek voltak a szabály kivételei. Lesz néhány színházi kiadású dokumentumfilm, amelyek évente nagyszerű képet kapnak, de a többiek olyanok voltak, mintha HBO, PBS voltál, és semmi más. És most, mivel a közvetítők… oly sok tartalmat kínálnak… Csak odakint vannak, és az emberek mindent kiválasztanak, amit akarnak, és mint kiderült, az emberek igazán szeretik a dokumentumfilmeket. Szeretik a funkciókat, szeretik meghamisítani a dokumentumfilm sorozatokat, szeretik őket. És mivel az étvágy és a platform már létezik, az emberek egyre inkább ezt teszik.
Tehát biztos, hogy mindig nehéz dolgokat készíteni, de a dokumentumok számára sokkal kevésbé nehéz, mint régen. Ha jó története van, gondolom, hogy valaki segít elkészíteni.
Dan Costa: Azt hiszem, a streaming platformok szépsége az, hogy az emberek, akiket érdekel ez a téma, megtalálhatják, amit akarnak. Vannak olyanok, akik csak szeretik a dokumentumfilmeket, de vannak olyanok is, akik szeretik a témát, és megtalálják a témát, ha elegendő időt ad nekik. És ez valami, ami mindig hiányzott. Egyszerre össze kell kötnie a filmet a várossal és az emberrel, és elég hosszú ideig kell tartania a képernyőn, hogy valóban ütemezhessék életükben. Úgy tűnik, hogy ez nettó nyereség számunkra.
Alex Horwitz: Mindenre van algoritmus; pontosan elmondja neked, mit akar, még mielőtt még tudta volna, hogy akarja.
Dan Costa: Valóban. Ez egy másik show.
Alex Horwitz: Azt hiszem, ez egy újabb dokumentumfilm.
Dan Costa: Ehhez újabb gyors lépéseket teszünk. Tehát az embereknek az egész filmet meg kell nézniük, de ha nem néznék a filmet, és azt akarja, hogy csak egy elvihetők tőle, mit szeretne, ha tudnának? Mit akarsz nekik tanulni?
Alex Horwitz: Nos, azt hiszem, ez valami, amire korábban utaltam. Csak azt az elképzelést, hogy attól kell félni. Ennél mélyebb. Úgy gondolom, hogy mindannyiunknak nyitott szemmel kellene belépnünk a megfelelő szemszögű szkepticizmussal, de nem többet, amennyit csak érdemel. Így válaszolok, azt hiszem, hogy a filmnek valószínűleg háromféle közönségtagja van: Emberek, akik nagyon fáradtak, egyenesen félnek tőle, vagy csak imádják autójukat, és nem akarják, hogy elhozzuk. tőlük, és éppen olyanok, mint: "Egyáltalán nem akarom, hogy ez jöjjön, milyen mersz?" Nekik csak azt akarom, hogy rájöjjenek: "Ó, nem kell félni. Soha senki sem jön az autómhoz. Ó nézd, nem olyan félelmetes, hogy egyben legyenek." Csak azért, hogy mondtam, hogy megnyissák a véleményüket róla.
Azoknak az embereknek, akik nem tudják várni, amíg megérkezik - akik előre megrendelnek minden lehetséges Teslat, és frissítik a szoftvert, és csak azt gondolják, hogy fényes, fényes jövőnk nem jöhet elég hamarosan -, térdre akarom helyezni, és kérdéseket tegyek fel rosszul fordulhat, mert - Malcolm nagyszerű hangot ad a filmben - még nem tudunk néhány módot arra, hogy ezek rosszul váljanak. Csak el tudjuk képzelni őket. És még azok is, amelyeket el tudunk képzelni, nagyon rosszak. Tehát fel kell tennünk ezeket a kérdéseket, ki kell hangolni ezeket az aggodalmakat, a rendszereket építő emberektől azt kell kérnünk, hogy ezt az autóba szeretnénk, és törvényhozóinktól azt követeljük, hogy gondoskodjanak arról, hogy a dolgok mint ilyenek rendeződjenek, proaktívan, nem reaktív módon.
Tehát ezek az első kétféle közönségtag. És akkor a harmadik csak azok, akik nem sokat tudnak erről. Ancdotálisan ez a tapasztalatom. A legtöbb ember ezt mondja: "Ó, igen, ezek őrülteknek hangzottak. Elolvastam egy cikket róla. Hogyan működnek? Mi? Nem tudom? Nem érdekel, ugye?" Azt hiszem, ez mindenkit érint, tehát ha csak azonnali szakértőket tudok készíteni a harmadik típusú közönségből, és rávilágítom rád: "Ó, igen, ez valójában hamarosan érinti és engem és a gyerekeimet is érinti." Aztán azt hiszem, a filmnek mindenki számára van valami.
Dan Costa: Egy ideje átfedtem ezt a teret, és sok mindent megtanultam, tehát ez egy újabb közönség, amelyet elérni fogsz.
Alex Horwitz: Nem tudom, mert egy ideje már foglalkozol vele, utána adok neked egy kérdést. Hallottál már Ernst Dickmannsről vagy Tsukubáról, a két automata úttörőnkről?
Dan Costa: Én nem.
Alex Horwitz: Nem vagyok lepve, hogy ezt hallottam. Itt jó társaság vagy. Beszéltem az ezen a területen működő nagymérnökökkel, az e területen működő rockstaterekkel, akik olyanok, mint: "Ó, igen, hallottam a nevet, de lábjegyzet volt, nem tudom, mit csináltak?" És ez érdekes volt számomra. És ami engem illet, ők olyanok, mint a technológia Tesla és Edison. Mindkettő még életben van, még mindig nagyon vele vannak. Megtaláltam őket, meg kell világítanom a korai munkájukat. Mégis, hogy láthatsz olyan felvételeket, amelyeket még soha nem látott, megígérem.
Dan Costa: Megmutatja a tényleges számítógépes látás felületeit, hogy miként olvasották az utakon.
Alex Horwitz: Igaz, néhány a korai dolgokból és a Tsukuba autójának filmje, amely pénzemért, 1977 az első önjáró autó. A korábbi dolgok olyan prototípusok voltak, amelyek korlátozott paramétereken belül működtek, ezeket nem igazán számítják. Remélem, ez volt a másik dolog, amelyet az emberek elviselnek, csak egyfajta időkapszula és munkájuk, mielőtt már nem lesznek itt. Az jó lenne.
Dan Costa: Ez is nagyon jó pont. Mivel azt hiszem, az emberek a Google-ra, az Uberre és Carnegie Mellonra és a DARPA kihívásra gondolkodnak. De ezt megelőzően nem gondolom, hogy sok a megértés a történelemről.
Alex Horwitz: Ezek a srácok megelőzik ezt. Hogy visszahozhassam Tesla és Edison számára, nagyon szeretem, milyen szépek, amikor egymás munkájáról beszélnek. Képzelje el, ha lenne Edison filmje: "Igen, tudod, hogy Nikola Tesla zseni volt". És Tesla megy: "Igen, azt hiszem, Edison megtette azt, amit nagyon jól tett." Szeretnénk ezt unalmas dolognak gondolni, de itt van ez a két srác, akik szerintem óriási nevekként csökkennek, amikor ez valóban elterjedt, és nagy csodálattal és tisztelettel beszélnek egymás iránt, és ezt nagyszerű látni. Tehát remélem, hogy az emberek ezt szívbe veszik.
Dan Costa: Hadd tegyem fel a kérdéseket, amelyeket felteszek mindenkinek, aki megjelenik a műsorban. Van egy technológiai trend, amely aggasztja Önt? Valami, ami éjszaka tartja magát?
Alex Horwitz: Azt hiszem, a lusta válasz ezekre az autókra vonatkozna, mert az a film, amelyről itt beszélek veled. Malcolm Gladwellnek van egy vonal a filmünkben, mondja: "Ebben az új korszakban a nem kicsi hiba esélye, amely olyan, mint a fejbe ütközések, pusztító dolgok, de végül nagyon szűk, egyszerre csak néhány életet érint. De a annak lehetősége, hogy katasztrófikus hibát hívjon fel, exponenciálisan kibővül. Ez nem valami, amiben most élünk, de hamarosan meg fogjuk élni vele. Ha az automatizált autók egyre összekapcsolódnak, és a csatlakoztatott technológia eltér az automatizált technológiától, Akkor van egy rács, amelybe be tud csapkodni, ha akarta.
És Malcolm azt mondja: "Nézd, hogy ez megtörténik, ez elkerülhetetlenség." Ez furcsa dolog gondolkodni. Hogy a megnövekedett kényelem és automatizálás jövőjébe mozogunk, mert kényelmes, mert hűvös, jó úton változtathatja meg a városokat, de ezt egyfajta alku mellett csináljuk. Évente 40 000 ember nem veszíti el a forgalomban bekövetkező halálesetet, de lehet, hogy egyszerre 2000 ember hal meg, mert valaki feltör. Ez rettenetes és mégis ilyen a valóság felé, ahova haladunk. Nem tudom, hogy tart-e ez az éjszaka, de van két kis gyerek, tehát mindannyian gondolkodnunk kell.
Dan Costa: Van-e olyan technológia, szolgáltatás vagy eszköz, amelyet minden nap használ, és amely még mindig csoda?
Alex Horwitz: Megemlítettem, hogy két kis gyerekem van. Megtudom, hogy miként működtek a bébimonitorok, amikor gyerek voltam, ez alapvetően egyirányú rádió. Megtudom, hogyan működik a videó monitor, de az ember, ez megváltoztatta az életünket. A következő szobában lenni, és jól aludni.
Kiabálom a gyermekeimet, bűnös vagyok, de ez megváltoztatja a játékot azáltal, hogy tudom, mikor alszanak, és tudom, mikor tudsz zajt kelteni és mozogni. És csak az a mód, amellyel megbotlik a gyermekeink. Már nem olyan kicsik, de a baba napjaiban volt egy alkalmazásunk, amely a nappali ellátáshoz volt csatlakoztatva, és ez olyan, mint: "Ó, nézd! Nem kell ezt tudnunk, de a legjobb esetben ez nagyon megnyugtató volt ahhoz, hogy tudjuk: "Oké, mindenki rendben van. Mindenki jó. Ó, nézd, ott vannak ott. Nem kell ülnem. éjjel aludni? " Ez csodálatos.
Dan Costa: A helikopter szüleiről a drón szülőkre költözöttünk.
Alex Horwitz: Igen. NSA szülők.
- Ford CTO robogókkal, AI, és Autonóm Autók szállítása Miami Ford CTO robogókkal, AI, és Autonóm Autók Miami
- A jóslatok rossz voltak: az önálló vezetésű autóknak hosszú utat kell megtenniük A jóslatok rossz voltak: az önálló vezetésű autóknak hosszú utat kell megtenniük
- A Teslas ebben az évben teljes mértékben autonóm vezetésre lesz képes.
Dan Costa: Szóval, hogyan követhetnek el téged online a jövőben az emberek és hogyan találhatják meg a filmet?
Alex Horwitz: Az SXSW-hez önálló produkcióként jutunk ide, tehát reméljük, hogy eladni fogjuk. Remélem, hogy mindenki elkapja valahol. Talán mire ez megjelenik, ki tudja? Időközben azonban követhetsz minket az Instagramon, mi vagyunk a @autonomydoc, a #autonomydoc a Twitteren, hanem a Car and Driver-t is követhetjük, a hírcsatornák erről szólnak, mert ez egy Car and Driver film volt. Ez valamilyen módon született Malcolm Gladwell-kel való együttműködésük eredményeként, a szerkesztőségi terjesztésük során. Aztán úgy döntöttek, hogy dokumentumfilmet készítenek, amit még soha nem készítettek. És a Twitter @Alex_Horwitz vagyok, és reméljük, hogy hamarosan ott lesz a szemed előtt.
